As portagens virtuais :S

[palminhas]

O Pinocrates deve estar a rir-se com isto tudo e a pensar: "Falem prai que eu já vos atendo" :lol1

[frazaorB]

Boas a todos


Já agora tb deixo a minha opinião:

se o abaixo for verdade,

19/05/10, 12:57
OJE/Lusa
As SCUT custam ao Estado cerca de 700 milhões de euros por ano, disse hoje o ministro das Obras Públicas.

então já todos andamos a pagar portagens nas scuts, em impostos e afins.
Isto não faz sentido. Definitivamente, defendo que o utilizador deve pagar.

O argumento que as portagens inibem o crescimento economico das regioes, embora válido, não me parece determinante. Existem muitos mais factores.
Essa é a minha opinião.


Em relação a justiça ( em vez de dizer que o governo actual é culpado de tudo ), acho que se devia ir perguntar quem é que na altura negociou este negocio.
E quem é que arranjou "tachos" nas concessionárias, e nas grandes construtoras depois de passar pelo governo.

Mas de certeza que ninguem vai fazer isso......... é mais facil culpar todos à nossa volta.

PS: Não interpretem que estou a defender o PS, não estou mesmo.
Provavelmente foram eles que fizeram este belo negocio para os portugueses. Sinceramente não sei.
Mas se na altura do Sr Bagão Felix, não houve revolução, não estou a ver os portugueses irem para a rua por causa disto.....


Abc a todos

[Manuel S.]

e de A-team versao brasileira!!!

[burnout]

Boas a todos


Já agora tb deixo a minha opinião:

se o abaixo for verdade,

19/05/10, 12:57
OJE/Lusa
As SCUT custam ao Estado cerca de 700 milhões de euros por ano, disse hoje o ministro das Obras Públicas.

então já todos andamos a pagar portagens nas scuts, em impostos e afins.
Isto não faz sentido. Definitivamente, defendo que o utilizador deve pagar.

então vamos pensar de outra maneira

será que com os 700 milhões de de euros que o governo poupa vais ver alguma diferença?

vai haver alguma melhoria em qualquer tipo e serviço prestado pelo governo?

vai haver descida de impostos?

posso já afirmar que os portageiros vão quase todos po desemprego, já que o chip é obrigatório, mais tarde ou mais cedo o chip faz de via verde.

o que o Governo da com 1 mão, depois vem tirar com as duas :wall

[Ricardo-vilaça]

vilaça, mas tu deve ser um tipo que 5 ou 50eur tanto faz.

agora maior parte ja nao

diz me uma coisa:

"Não estou a ser irónico..é a opinião de um contribuinte que está habituado a pagar das coisas que usufrui.."

diz me la, achas que tudo o que usufruis tem de ser pago?

ja nao chega os impostos, as taxas, os selos e as multas?

sabes para que fins sao esse dinheiro? ( na teoria ).

pois!

Esses cabroes do (des)governo e que precisam de dinheiro para sustentarem vicios e luxos e depois o contribuinte paga. mas estas cego ou nao ves o jornal? nao estas a par da situacao?

Se os portugueses decidicem ir para a rua em vez de fazer manifs cada um em sua casa e no seu grupo de amigos, quem sabe isto andasse para a frente.
caso contrario ficamos nisto...nem para a frente e so para tras...

mais! voces nao sabem do maio de '68 em frança? REVOLUCAO!!! e o 25 de abril? REVOLUCAO , epa podia haver outra nao???

não, sou mais do tipo: injustiça é eu pagar e tu não... é eu estragar sozinho e pagarmos a meias.. percebes??
quanto á treta do "a alternativa á Scut é a nacional..." mas não é sempre???

Não ponho em causa que possam haver algumas injustiças nomeadamente no custo, mas isso não vi em pormenor.. concordo também que o dinheiro que determinada estrada factura, possa ser usado em seu beneficio, mas também ninguém disse que não seria assim"

Eu até sou apologista, que todas as auto-estradas deviam ser pagas em função da utilização.. tal como o passe do comboio.. fica muito mais barato para quem usa todos os dias..

Pra mim o grande erro desta história toda é de base.. se as estradas tivessem "nascido" com custo, a esta altura ninguém protestava..

[rover214]

Boas a todos


Já agora tb deixo a minha opinião:

se o abaixo for verdade,

19/05/10, 12:57
OJE/Lusa
As SCUT custam ao Estado cerca de 700 milhões de euros por ano, disse hoje o ministro das Obras Públicas.

então já todos andamos a pagar portagens nas scuts, em impostos e afins.
Isto não faz sentido. Definitivamente, defendo que o utilizador deve pagar.

então vamos pensar de outra maneira

será que com os 700 milhões de de euros que o governo poupa vais ver alguma diferença?

vai haver alguma melhoria em qualquer tipo e serviço prestado pelo governo?

vai haver descida de impostos?

posso já afirmar que os portageiros vão quase todos po desemprego, já que o chip é obrigatório, mais tarde ou mais cedo o chip faz de via verde.

o que o Governo da com 1 mão, depois vem tirar com as duas :wall

atênção que o chip não é obrigatorio, só é obrigatorio se passares nessas estradas de portagens

se nunca andares nas AE não precisas de chip nenhum, essa de ser obrigatorio é anedota para verem onde anda o carro tal, se está em ordem a circulação e outros dados

[marco pires]

a ideia do chip francamente é ridicula e absurda,sem lógica,trata-se da tentativa de arranjar uma solução rapida para por as estradas a pagar e com o minimo de obras(despesa).

neste campo estou de acordo,e no fim é este o sentido principal do post colocado pelo JPimpao01.

mas é claro que a principal reivindicação não é pela questão do chip,mas sim pelo facto de algo que era gratuito(em teoria,porque no fim de contas tudo se paga),deixar de o ser.

as scuts custam de facto dinheiro ao estado,que por sua vez é mantido pelos contribuintes,qual é a justiça de um contribuinte do algarve ou lisboa ou alentejo ou das beiras,estar a suportar com os seus impostos,todas estas estradas nas quais não passa e muito possivelmente nem sequer conhece?

acham que seria justo por exemplo,o governo dizer que a partir de agora a auto-estrada lisboa-cascais passava a ser gratuita em regime scut e que as despesas pelo uso deixavam de ser dos utilizadores,e passavam a ser de todos os contribuintes?

será que quem vive no porto ou no minho ou trás-os-montes iria achar justa uma medida dessas?

obviamente que quem agora não paga,e vai ter que pagar a partir de 1 julho não gosta,eu compreendo isso perfeitamente,ninguem gosta que lhe mexam no bolso,mas por favor deixem de olhar para o vosso umbigo,e vejam as coisas á luz da realidade,ninguem os está a roubar nem ninguem está ser injusto,trata-se de uma decisão de equidade e de justiça,uma justiça que dita que cada um dos que utiliza pague por essa mesma utilização,ao contrário do que se verificava até agora,onde eu e todos os que não utilizam estradas que ficam a 400km de distancia estavamos a pagar pelas mesmas.

relembro uma vez mais o que disse em outros posts,que qualquer cidadão para entrar em lisboa tem que pagar,a unica exepção é o IC19,por isso muitos comentários que tenho ouvido na televisão do auto proclamado movimento de cidadão contra as portagens,relacionados com questões de ataques ao norte por parte do poder em lisboa,não tem qualquer sentido e revelam uma clara dificuldade em justificar as razões para tanta manifestação,para alem do simples facto de não quererem pagar porque o que é gratuito sabe sempre melhor.

[niceboy]

Em relação à destruição e ao vandalizar os dispositivos nas SCUTS, não sei não... deu hoje no jornal que foram roubados 500Kg de explosivos! Hehehehe
:lol1 :lol1

[JPimpao01]

A razão do meu post, é realmente a discussão de sim ou não ao pagamento das Scut's, mas principalmente da cobrança das mesmas, pois parece-me no mínimo absurdo!

Do que tenho visto ultimamente já acredito em tudo....

Isto para que se saiba, na opinião pública digo-vos um pouco do que se passa comigo, pois apregoam muita coisa mas nem sempre é o que apregoam.... Fazendo um pouco OFF-TOPIC, mas é só para mostrar um pouco como as coisas andam por este pedaço de terra à beira-mar plantado que está em ""economias severas"" :humm

Como alguns sabem sou Farmacêutico e então como se apregoa por aí andam a oferecer os genéricos ao reformados..... puro engano!!!

Com a entrada em vigor, do passado dia 4 de Junho, dos preços dos medicamentos, há medicamentos que o comum dos mortais deixou de pagar, MAS (pasmem-se), há outros que os velhotes não pagavam nada e agora pagam na ordem dos 7eur.....
Resumindo, se o sr "empresário" de 10.000eur mensais for comprar o medicamento A não paga nada (e não é genérico - antibiótico), mas se o Sr. "velhote" coitado que recebe 200eur for comprar o medicamento B (e é genérico para o colesterol e estômago, ou seja não vive sem isso), mas é 0,10eur mais caro que o que eles acham que devia ser, paga cerca de 7eur (há pelo menos 2 casos assim)....

Desculpem o OFF-TOPIC, mas foi para demonstrar como anda a "Poupança" no nosso país....

[burnout]

JPimpao01,

:palmas

então tas de acordo comigo, o problema não é pagar para ter, é pagar e não ter direito a nada (caso das portagens) e por aí adiante porque exemplos de mau governo não faltam

[Manuel S.]

[JPimpao01]

burnout, esta questão do pagar para mim é subjectiva e é sempre alvo de controvérsia, pois se "nós" por aqui já nos habituámos a pagar "para respirar" (dizem que são os custos da civilização), noutras partes do país, nomeadamente interior, cada vez mais se verifica que o que antes era uma preocupação de "equiparar" os meios menos desenvolvidos com os mais desenvolvidos (penso que foi uma das razões das SCUT), construiram-se as SCUT, como alternativa e em alguns casos sobrepondo-se mesmo às redes viárias existentes, pois era tudo em prol do desenvolvimento e anti-desertificação dessas zonas.... até aqui tudo bem....

Entretanto, como desde então a UE fechou a torneira, habituaram-nos ao despesismo que existia, agora não olham a meios para atingir as metas definidas pelos de Bruxelas, pois a casa está uma "bagunça" e não sabem como arrumá-la, por isso se por um lado não olham a meios para atingir os fins, por outro é um "rega-bofe" que não se aguenta!

Isto tudo para dizer o quê, se acho que o lema utilizador pagador é bem aplicado, por outro lado acho que é preciso fazer uma análise "SÉRIA" a cada caso, pois como referi, há situações em que as SCUT se sobrepuseram às estradas existentes, logo as pessoas em muitos casos são "obrigadas" a passar por lá, pois "acabaram" com as estradas existentes.... CORIJAM-ME se estiver enganado!

Como neste momento o lema e cortar a qualquer preço (força de expressão, pois só cortam no que é dos outros, porque quando se mexe no que é deles, ui que dores, nem com Ben-U-ron lá vai ) acaba-se com serviços de saúde, escolas, etc.... nem vamos POR FAVOR entrar por aí, pois aí dá pano para mangas....

É pena, pois se em tempos houve investimentos para combater a desertificação, com estas medidas "economicistas", penso que começa a haver desinvestimento....

Atenção isto é um desabafo de um simples cidadão que é a "chamada P$#$" política que vai para o lado que o que "conseguem enganar melhor"

Em relação ao método de pagamento propriamente dito, acho lamentável que seja realizado desta forma e acho que temos que nos "mexer" em relação a isto, pois cada vez mais acham que "todos devem e ninguém paga"... quero com isto dizer que vamos à bomba e se queremos encher o depósito é um filme de primeira, porque tenho que ser eu a colocar combustível (um serviço que deviam prestar) e ainda tenho que me chatear porque tenho que pagar primeiro, etc, etc... só porque lhes quero dar dinheiro a ganhar.... Que custa meter UM portageiro só que seja onde eles querem cobrar as "portagens", pois acho e como já foi referido em tempos, não temos que andar todos "chipados" e sermos controlados a tempo inteiro!

Desculpem o testamento, mas entusiasmei-me e corrijam-me se estiver enganado :fixe

[diogosilva]

vou resumir este governo: façam de conta que o governo é uma raíz de uma planta qualquer, que não pára de enraizar para ir atrás da água (dinheiro) do povo que é a terra/lama/subsolo, enquanto que esta água (dinheiro) vai alimentando a árvore toda até chegar aos frutos ( políticos) que já de tanta água (dinheiro) estão podres!!

bem quanto às portagens, não podemos tar paki a discutir num fórum, porque é obvio que k quem não utiliza a A29 é a favor que o minhoto pague, e pague bem ( como no meu caso todas as semanas viana-porto 4.05€ mais porto-viana 4,05€) sim porque temos de pensar que estes valores sao a seriu, nao há ca contribuiçoes, eu com estes valores todos os dias, no fim da minha vida se os fosse poupando fazia a p*t* da minha propria autoestrada mas enfim...
(sempre tive a curiosidade de saber o que se faz com tanto dinheiro, PORTAGENS/MULTAS etc.) o comum dos mortais, o povo, eu, nem faz ideia do capital que nestas merdas é gerado, pode imaginar, mas não consegue materializar, nem muito menos gerir...


a mensagem que eu queria deixar neste post...ERA:
estou disponivel para deitar aquilo tudo abaixo uma vez que me encontro de ferias, mas tipo nas calmas, porque eu acho que se de facto nos juntasse.mos uns bastantes 20 ou 30 pressoes de ar, meia duzia de molotovs, ia dar nem k fosse noticia e se me tivessem que prender uns dias, sinceramente tava-me a cagar, pk fiz o que de facto para mim era certo... não se trata de magoar ninguem, apenas de atingir e f*d*r o governo, e sempre que isso for possível eu estarei lá, pk é exactamente isso que esses Filhosdap* nos fazem todos os dias lá do POLEIRO!

[Ricardo-vilaça]

diogosilva, mais simples ainda é a próxima não votares neles.. mas vais ver que vem outros iguais.. o momento é que faz o político..

[JPimpao01]

Ricardo-vilaça, 100% de acordo, por isso na minha opinião enquanto não apanharem um SUSTO continua tudo na mesma.... depois dizem "o povo é sereno!!!" Mas o povo pode é estar farto e não ser assim tão sereno!