Isso nao Acho justo pois nao dao outra alternativa ,Isso è Roubo Simplesmente.marco pires Escreveu:sim,claro,sem guerras.Em Lisboa sempre se decidiu o futuro do país??? qual país estás a falar?? Portugal ou Marrocos?
É que o futuro do país foi indescutivelmente decidido durante muito mais tempo a Norte nessa mui nobre, sempre leal
mas também invicta cidade do Porto.
Atenção que estou a brincar, não quero fomentar aqui nenhuma guerra Norte-Sul. Como português tenho muito orgulho das grandes obras que se fizeram neste país fora. E também vergonha das derrapagens e maus gastos, diga-se
de qualquer forma,aqui se mudou um regime(eu sei,aí houve a maria da fonte,mas foi aqui que se fez a mudança)da monarquia para a republica,aqui de fez o 25 de abril,aqui se fez a adesão á então comunidade economica europeia.
aqui se estabeleceu a capital deste país,aqui se tomam as decisões,boas ou más,mas é aqui são tomadas.
acho caro o percurso de 16km por 085€,mas não acho injusto,são coisa diferentes,vocês aí,para alem de achar caro,acham injusto,injusto porquê?Então deixa lá ver se te percebo.
Quando é para receber no orçamento de Estado disses "...ah e tal somos a capital tem que ser assim...". Já te convém.
Quando é para pagar já achas caro 0,85 € por 16 kms mas já achas justo que aqui se pague 0,65 por 400 metros. Também te convém.
quanto a eu achar justo os 0.65€ por 400 metros,onde é que leste isso?lê lá bem o que escrevi.
um país inteiro a pagar para que eu possa pagar menos?Ou seja, anda um país inteiro a pagar para que tu possas pagar menos do que devias.
essa tá mesmo boa,então achas que o pagamento desta via devia ser mais,mas por outro lado achas que as scuts não deviam ter portagens,então eu e outro por aqui a pagar desde o inicio estas vias(não interessa se achas que é caro ou barato,o que interessa é que sempre pagámos),e voçês por aí andaram anos a gozar de boas estradas de borla,quem é que paga a quem,e quem é que andou a sustentar a quem?
quer então dizer que aí para o norte nunca se fez nada,o dinheiro foi todo investido aqui,então a vossa casa da musica foram voçês que a fizeram e são voçês que andam a pagar o défice astronomico dessa instituição,quer então dizer que o vosso metro(electrico),e o passivo astronomico(está em falencia técnica),foi pago e está a ser pago por voçês,a ponte infante dom henrique foram vocês que a pagaram e continuam a pagar a manutenção com as portagens que ela (não)tem.A gente ainda entendia quando andavamos a pagar as vossas obras/manutencoes em Lisboa atraves dos orçamentos de Estado porque do pouco que se fazia no resto do País não se pagava/portajava (apesar de eu ser contra isso).
as obras no aeroporto sá carneiro antigo pedras rubras tambem foram pagas por vocês.
a futura marina de gaia que vai custar 7.6 milhões de euros tambem são vocês que a vão pagar.
tudo isto foi pago e está a ser pago por vocês.....já me tinhas dito!
está-se a cobrar a meia duzia de dias(sem falar nas tais isenções que por aqui nunca houve),e já puxas a questão da equidade e justiça,até vocês pagarem o valor que o estado(com o dinheiro de todos nós),pagou durante anos ás concessionárias para vocês terem andado durante esse tempo todo de graça,muitos outros anos vão ser necessários para equilibrar a balança,nós por aqui sempre pagámos,por isso muito ou pouco,sempre entramos para a manutenção das vias,e para o estado não ter que pagar ás concessionárias,vocês andam a pagar a oito dias,e acham que isso já vos dá o direito de exigir o quer que seja.Mas agora esta-se a cobrar, então tem que haver equidade e justiça. Sou a favor das portagens mas a preço justo igual ao dos outros portugueses.
Agora ter que pagar as vossas estradas e ainda ter que pagar mais do que vós nas nossas e que não me parece justo.
vocês por ai devem ser uns santinhos,a Fatima Felgueiras coitada,é uma vitima,o Valentim é uma vitima,o Ferreira Torres é uma vitima,o Nuno Cardoso é uma vitima,o Pinto da Costa (e sou simpatizante do FCP,mas sei ver as coisas),é uma vitima.....coitados de todos eles,vitimas da justiça do terreiro do paço que não gosta desta malta séria!E depois é como tu acabaste de dizer é mesmo por aí que estão os mamões todos.
e já agora,os mamões estão todos aqui,mas são quase todos daí(norte)a começar pelo Sócrates.
eu não recebo nada,eu pago,que ainda no ultimo IRS tive que pagar.Como te disse voces recebem mais do orçamento do que qualquer outro portugues. Por isso recebes mais do que o que pagas.
primeiro não queriam pagar,depois não queriam a cena dos DEM que não era viável,depois não tinham alternativas,depois já tinham alternativas mas não eram boas porque não tem condições,depois é porque acham caro o preço das scuts,tentarem de tudo para camuflar aquela que é a vontade de todos por aí,que é aquilo que nós sabemos,simplesmente não querem pagar.O unico que veio aqui destilar azia sobre justiça social nas Scuts foste tu, quando o que está em causa aqui nas SCUTS são os valores pagos serem bem mais elevados do que o resto do país, todo o país percebes (tu é que meteste Lisboa ao barulho), e ao que me parece nada justos.
a justiça social impunha em termos morais que essas vias fossem cobradas,uma vez mais repito o dado incontornável,em lisboa paga-se para entrar em na cidade vindo de todas as direcções(excepto IC19),por isso se nós pagamos,vocês tambem tem que pagar,é simples.
existe um governo central de onde emanam as linhas mestras de gestão e regulamentação do território nacional,esse governo bem como as várias instituições do estado(tribunal constitucional,PGR,presidencia da republica,parlamento,ministérios,etc),estão em lisboa que é constitucionalmente a capital administrativa da Republica Portuguesa,quer gostes ou não,é assim.E depois essa coisa do eu, Lisboa, mando e tu, resto do país, obedeces, já não se usa. Não devemos hierarquizar a sociedade. Ou somos todos portugueses de primeira, ou somos todos portugueses de segunda. Como já te disse , tenho muito orgulho nas obras que foram feitas em Lisboa e vergonha por todas as derrapagens que foram feitas nesse país fora.
diz-me lá então quanto é que estão a pagar nas scuts para poder fazer uma comparação.E a bem da justiça social devias estar aqui era a defender a subida dos valores de portagem no resto do país (incluindo em Lisboa) ou então a descida dos valores nas 3 scuts da zona Norte.
Mas não me parece que seja isso que queres, pois não??
vê bem o que eu pago diariamente:
0.85 X 2 (ida e volta) = 1.70 €
2.35 X1 (ida e volta) = 2.35 €
total = 4.05 € por dia.
pagas mais que isto?
-- Segunda Out 18, 2010 10:14 pm --
ainda bem que falas na expo em sevilha.bmaniaco Escreveu:Eu sei que onde a expo foi feita era um pantano sem jeito nenhum em lado nenhum.Realmente fizeram uma bela zona onde se pode passear e admirar.Nao sou contra.Falam da derrapagem da casa da musica?Foram tostoes quando comparados com os da expo.Em Espanha fizeram uma expo tambem,mas nao foi na capital do imperio,foi em Sevilha,essa bela localidade.É apenas um país mais desenvolvido que o nosso.Dizem que Lisboa por ser a capital tem de ter mais que o resto?Sempre teve so que verbas que eram destinadas a outras autarquias foram desviadas para Lisboa.Eu sei que as Pontes fazem falta,mas é para verem a diferença dos gastos em relaçao ao resto do país.Quanto ao TGV so vai servir para enriquecer os mamoes do costume,com um país deste tamanho o TGV é desnessessario,mas em Lisboa é que se baralha,parte e da as cartas...
Ja agora o nome PORTUGAL vem de PORTO,a primeira capital,que foi destronada por Lisboa ser um centro de negocios e com um porto geograficamente melhor localizado...
Nao odeio o sul,ja visitei o sul por varias vezes e fui sempre bem recebido,mas nós aqui é que vemos bem a diferença tao grande num país tao pequinino...
vê bem o que é essa zona hoje,que está ao abandono e onde foram gastos milhões e hoje é um estaleiro de sucata e uma zona degrada,um deserto só com lixo,e o que se fez em portugal.
haja orgulho pelo menos uma vez na vida naquilo que somos,e por temos aprendido com os erros dos outros,porque espanha sabemos nós que é um país mais desenvolvido,mas ir buscar exemplos do pior que se fez no país vizinho é ridiculo.
a expo 98 é o exemplo para o mundo de como toda uma zona foi mudada,mas não morreu com a exposição e quando esta fechou portas,hoje a esta zona esta bem e aconselha-se,a cidade judiciária o casino,etc,tornam esta zona a mais moderna não apenas de Lisboa,mas do país.
-- Segunda Out 18, 2010 10:17 pm --
germanii Escreveu:De toda a Maneira o Resultado Final è Pagar ,Mais Nada ,aqui em França à Auto Estradas que jà estao Pagas à Anos e mesmo assim continua-çe a pagar e aumentam todos os Anos ,Nao à Hipoteses o Povinho tem que arrotar atè Morrer :lol1
exato,o resultado final é esse mesmo,o pagamento e mais nada,e ou pagam todos ou não paga ninguem.
a ponte 25 de abril é aqui um exemplo disso,com mais de 40 anos e sempre se pagou.
-- Segunda Out 18, 2010 10:46 pm --
è como Guimaraes Povoa de Varzim agora à uma Auto Estrada mas à uma Alternativa ,quem quiser vai pela Nacional ,mas como disse de prencipio nao estou de Acordo uns Pagarem pelos Outros è ao Governo de Estudar as Melhores Suloçoes è para isso que Estudam (NAO)? :ajuda
Já quanto à Scut que vai para Aveiro não tenho noção do ano da sua construção pois sempre usei a A1 para viajar para o Sul. Andei nesta estrada uma vez apenas. Foi há cerca de um mês quando fui a MAfra instalar um radio. Fui na A1 para lá e vim pela Scut para cima.