ja viram a AUTOHOJE d hoje??123d vs alfa147 Ducati Corse

Mensagem por **marco pires** » 22 out 2008, 22:24

Bravus Escreveu:
marco pires Escreveu:querem um carro puro na condução?

koenigsegg.

ou então um spyker C8 laviolette.

esqueçam lá os ferraris,qualquer um deste é superior em condução desportiva,principalmente o primeiro.
E melhor do q esses tens um Veyron e quase ao mesmo preço!!!

sim,mas talvêz menos controlavél com os seus 1001cv.

Mensagem por **marco pires** » 22 out 2008, 22:27

Anusko Escreveu:lude, só gostava de perceber a "aversão" à sobrealimentação. É uma técnica tão nobre como a VVT. Faz-me um bocado de confusão rebaixar motores por estes recorrerem à sobrealimentação... a maior parte das vezes a desculpa é "é só meter um turbo, fazer linhas e tal e temos potência" o que não é minimamente verdade mas pronto...

a forma mais facil de pegar num motor e duplicar a sua potencia é aplicar um turbo,obviamente que outras coisas tem que alteradas,mas ainda assim é mais facil do que fazer um motor como o do M5,com mais de 500cv e atmosférico.

DanielKamar · Mensagem por **DanielKamar** » 22 out 2008, 22:38

Oh Bravus, olha que ainda apareço mesmo!

burnout · Mensagem por **burnout** » 23 out 2008, 00:15

Bravus Escreveu:
marco pires Escreveu:gostava de ver um ferrari fazer o mesmo que um koenigsegg

de fiabilidade nem vamos falar,já que entre os super desportivos,a ferrari é uma vergonha.
Voltamos à mesma discussão da falta de fiabilidade??? Sendo assim volto a falar dos queridos motores M (Z3, M3...) que aos 90000km (+/-) se deitam ao sol e não é por cansaço!!! Desses carros ALEMÃES não falas???? Conheço Ferraris com mais Km`s e com 0 problemas!!!
Mas fica lá com a tua opinião!

P.s. - e o Koenigsegg é fiável???

agora peço desculpa, o meu ja conta com 147 000 km.

agora outra coisa, querem carro pas curvas pa mim nao ha melhor que o Ariel Atom, este aqui
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agora se é pa andar pa frente...
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lude · Mensagem por **lude** » 23 out 2008, 01:40

Anusko Escreveu:lude, só gostava de perceber a "aversão" à sobrealimentação. É uma técnica tão nobre como a VVT. Faz-me um bocado de confusão rebaixar motores por estes recorrerem à sobrealimentação... a maior parte das vezes a desculpa é "é só meter um turbo, fazer linhas e tal e temos potência" o que não é minimamente verdade mas pronto...

Eu não tenho "aversão"...
Mas, por exemplo, se tiver:
- Um carro a gasolina com 2000cc e 220cv conseguidos através de um turbo
- Um carro a gasolina com 2000cc e 220cv atmosféricos conseguidos através de uma elaborada engenharia (variação de fase e perfil das cames).
Como é evidente, valorizo muito mais o segundo automóvel!

Se a sobrealimentação é uma "arte" tão nobre, porque é que as revistas da especialidade muitas vezes
referem-se aos cavalos conseguidos através da sobrealimentação (turbo) como sendo "cavalos baratos"?

E, porque é que os BMW que saem do departamento especial M são atmosféricos?
(por acaso há artistas que metem turbos em M3's, com aumentos de potência muito significativos)

Anusko Escreveu: "é só meter um turbo, fazer linhas e tal e temos potência" o que não é minimamente verdade mas pronto...

A Lotus utiliza motores Toyota VVTI (com a mesma potência declarada pela Toyota). Nas versões com maior performance, o que fez? Cames, filtros, repameamento? Não... Adicionou um turbo e está resolvido! Simples

O Koenigsegg que falámos recorre a um motor Ford ao qual é adicionado um turbocompressor especial (turbo grande com lag pequeno),
Quando o Jeremy Clarkson testou o famoso desportivo inglês Noble, referiu que adorava o carro, mas que infelizmente "tinha um motor de um Ford Mondeo, ao qual adicionaram um turbo"
Quanto ao Gumpert Apollo, é mais um caso típico. Pega-se num motor Audi e aplica-se um enorme turbo para conseguir cavalos com fartura.
E a Koenig? Pegam num Ferrari, espetam um par de turbos e sobem logo a potência em 300cv!
Quanto a preparadores BMW, temos a Alpina a aplicar a receita do turbo... Em alternativa ao BMW 760Li com motor V12 de 438cv, a Alpina propõe o B7 que utiliza o motor 4400cc V8 do 750i, mas acrescenta um turbo. Assim, o V8 da Alpina atinge os 500cv, ultrapassando até a potência do V12 do BMW 760i.

Como sabes, quando se quer aumentar a potência num automóvel, podem surgir 2 situações:
1) O motor é aspirado e nesse caso é muito complicado (€) aumentar a potência. Um simples remapeamento da ECU rende mais uns 7 ou 10cv à custa de consumos muito mais elevados.
2) O motor é turbocomprimido e nesse caso qualquer curioso com o interface faz umas pesquisas na net e saca uns mapas giros. Experimenta uns 2 ou 3 e acaba por meter mais uns 50cv no carro com a maior das facilidades.

lude · Mensagem por **lude** » 23 out 2008, 02:51

burnout Escreveu: agora outra coisa, querem carro pas curvas pa mim nao ha melhor que o Ariel Atom, este aqui

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E... Que motor usa o Ariel Atom?

Um fantástico motor Honda de 2000cc com 220cv (chegando a 280cv, dependendo da preparação)
Nas versões mais potentes... Surpresa... Adicionaram um turbo de forma a aumentar a potência!

Imagem

"Featured in the Civic Type R the engine and gearbox combines Honda reliability, economic servicing and practical ownership."
When asked “How fast will she go, mister?” my reply is usually: “250Km/h” then wait a beat… “around corners…” That usually impresses people.

Em pista, o Atom bate carros como o Porsche Carrera GT que possui um magnífico motor V10 (que, originalmente, era um motor de corrida...).

Quanto à aceleração0-100, vamos compará-lo aos hiper-carros?
Bugatti Veyron = 2,5s
Ariel Atom = 2,8s
McLaren F1 = 3,2s
Enzo Ferrari = 3,6s
Porsche Carrera GT = 3,8s

arturval · Mensagem por **arturval** » 23 out 2008, 04:19

O Ariel Atom 3 300 tem 300cv.

O motor é Honda (usado no CTR) + Compressor ou Turbocompressor (não sei bem).

O problema é que o Atom é um projecto tão extreme que só mesmo pilotos é que conseguem espremê-lo. Um condutor normal não tem coragem, força e reflexos para ele...

Rico · Mensagem por **Rico** » 23 out 2008, 10:54

lude tens razao em muita coisa mas tb ano me parece ke esse "carro" ariel atom possa ser comparado a um ferrari ou a outro superdesportivo kk! é um carro especifico! se nao daki a um bocado tb se começa a dizer aki ke um simples karting 250 cc a 2 tempos tb é mais rapido ,tb curva melhor etc......
Em relaçao aos M nao serem turbo......vais ter de repensar essa ideia e nao deve demorar muito!

pedrosousa · Mensagem por **pedrosousa** » 23 out 2008, 19:30

Se fosse assim tão fácil turbinar um motor, não havia carradas de livros sobre o assunto com carradas de informação... Porque tanto o turbo como o motor têm que durar, será que escoher o turbo certo para o motor faz-se a olho? Será que escolher a linha de escape para maximizar a performance se faz a olho... E por aí fora...

Vais andando e lendo e acabas por chegar à simples conclusão que num todo fazer um bom turbinado dá tanto trabalho como um bom atmosfério. Nem sempre o que parece é!

Quanto aos cavalos baratos é simples, faz uma repro ao teu e mede o que acontece à fiabilidade, será que para manteres a fiabilidade os cavalos são assim tão baratos.... Deixo-te a fazer as contas

stxpower · Mensagem por **stxpower** » 23 out 2008, 20:19

pah
este tópico não era sobre o 123d vs o 147?

Não é por ter turbo que deixa de ser mais nobre!

São visões distintas que cada marca tem e certamente concordam que os motores turbo são a solução de futuro, com os limites da emissões Co2, o aumento do peso dos carros, os preços de combustivel a aumentar, qual é a solução: T-jet / TSI / TCE / THP....., o que é que têm em comum? motores a gasolina sobrealimentados.

Todavia há fabulosos motores aspirados, o V8 do M3, o V8 do RS4......

todos têm a sua razão portanto

Stxpower

Mensagem por **marco pires** » 23 out 2008, 21:53

tirem-me uma duvida.
o motor do veyron é turbo ou não?

pedrosousa · Mensagem por **pedrosousa** » 23 out 2008, 21:54

marco pires Escreveu:tirem-me uma duvida.
o motor do veyron é turbo ou não?

sim é turbo e tem mais que um turbo...

stxpower · Mensagem por **stxpower** » 23 out 2008, 22:04

pedrosousa Escreveu:
marco pires Escreveu:tirem-me uma duvida.
o motor do veyron é turbo ou não?
sim é turbo e tem mais que um turbo...

4 turbos

Mensagem por **marco pires** » 23 out 2008, 22:11

foi o que eu pensei,seria muito dificil extrair 1001cv de um motor atmosférico.
contudo o fantastico motor bmw do mclaren F1 era atmosférico,uma obra prima.
gostava ainda de dizer,que a bmw tem tambem grandes trabalhos em motores turbo,aliás,o recorde de potencia em motores de formula 1 pertence á bmw,com os brabham de nelson piquet e riccardo patrese e 1500cv.

Cebes · Mensagem por **Cebes** » 23 out 2008, 22:30

Bugatti Veyron 16.4 -> 16 cilindros (W16) e 4 turbos!!